第三個觀點(diǎn)就是口述歷史的學(xué)科質(zhì)變。口述歷史是個什么學(xué)科？

里奇認(rèn)為剛剛說的唐老就很典型，他認(rèn)為口述歷史一直是多學(xué)科的，它是什么學(xué)科，他說是多學(xué)科，這個觀點(diǎn)應(yīng)該說對中國學(xué)者的影響是很大的，不少口述史學(xué)家都贊同，口述史不屬于哪一種學(xué)科，而屬于多學(xué)科、跨學(xué)科。很多人都提出了這么一個觀點(diǎn)。

楊湘云認(rèn)為口述歷史，其自身發(fā)展呈現(xiàn)極其鮮明的跨學(xué)科特征。好，這是楊祥銀。劉亞秋認(rèn)為口述史是一個跨學(xué)科的研究人物，周少華也是從多個層面來探討口述史，而且他更傾向?qū)⒖谑鍪纷鳛槎鄬W(xué)科的一種方法。

這時陳默專門寫了本書。在《口述史學(xué)研究：多學(xué)科視角》中，他提出的多學(xué)科的觀點(diǎn)主要是依據(jù)的是美國口述歷史的一些現(xiàn)象而得出的現(xiàn)象。

第一他說美國口述歷史協(xié)會的會員來自各個領(lǐng)域，還有歷史學(xué)家、也有人類學(xué)家、有社會學(xué)家、有教育家、有公民權(quán)力的團(tuán)體、有醫(yī)療團(tuán)體、有宗教團(tuán)體等等，它是個多學(xué)科組成的，它是一個多數(shù)的組織。

第二個在美國口述歷史不是作為一門歷史學(xué)的分支學(xué)科被研究的，就是說口述歷史不是作為歷史學(xué)科的一個紛爭在被研究，它已經(jīng)廣泛的應(yīng)用到社會學(xué)文學(xué)、民族學(xué)、災(zāi)難學(xué)、人類學(xué)、新聞學(xué)、種族學(xué)、哲學(xué)藝術(shù)和醫(yī)學(xué)這樣的社會和自然學(xué)科領(lǐng)域。

第三個就是在美國高校中，口述歷史的課程也并非是歷史學(xué)的專業(yè)，你像圖書館系、新聞系也開設(shè)這樣的課程，能夠持續(xù)開設(shè)這樣課程的常常都是設(shè)有口述歷史檔案館的那些大學(xué)院校，而且口述歷史檔案館的主管往往都是教授這類的課程。

所以從這些東西就是說它肯定就是一個多學(xué)科的概念，我認(rèn)為多學(xué)科是將兩個概念混淆了，第一個概念是歷史學(xué)的概念，第二個概念是方法論的概念，我覺得他把這兩個東西都搞混淆了。

從這個意義上來講，歷史本來它就是一個多學(xué)科，你看我們有政治史、有經(jīng)濟(jì)史、有文化史、有思想史、有民族史，有這么多史是吧。這個我們同學(xué)他還搞了個賭博，也就是說各類的東西，其實(shí)它都是有歷史，你只要是有歷史的，它都?xì)w結(jié)到歷史學(xué)。所以從這個角度歷史學(xué)它本身叫做多學(xué)科，但是歷史學(xué)本身就是它一個專業(yè)的學(xué)科，它涉及到多學(xué)科的內(nèi)容，但是它是一個專業(yè)的學(xué)科，這是關(guān)于歷史學(xué)的。

我們往往把口述史學(xué)強(qiáng)調(diào)了他的方法問題。里奇說：“作為一種收集和解讀信息的方法，口述式已經(jīng)顯著的引起了多種學(xué)科的關(guān)注”，他是說這樣的一種方法引起了多學(xué)科的關(guān)注，這樣就把口述的方法替代了口述史，這是美國口述史學(xué)界的一個通病。口述史學(xué)的主要方法是什么？

它是一種田野調(diào)查，就是去訪問那些叫做親歷者的。它就是一個田野調(diào)查，那么田野調(diào)查并不代表口述歷史，而且它根本就不是一個口述歷史的專利。

事實(shí)上，田野調(diào)查最早被公認(rèn)為人類學(xué)的基本方法。人類學(xué)就是通過田野調(diào)查來的。所以這個方法我們就想說什么呢？其實(shí)比如說數(shù)學(xué)它也是一個工具，它對每一個學(xué)科它都是有用的，但是我們不能說數(shù)學(xué)是一個多學(xué)科。我們數(shù)學(xué)是一個獨(dú)立的，它是一樣的道理，所以每每一個學(xué)科都可以叫做口述歷史，每一個學(xué)科都可以做個分析，但它不能由此而證明口述歷史是多學(xué)科的，這是我想說的內(nèi)容。

首先它是記憶的歷史。它和其他的不同的就是它是一個記憶的歷史。我們通常理解的意思都是要檔案書籍各類文字構(gòu)筑的歷史，而口述歷史則是憑借著人的這種記憶以及記憶傳承來講述的歷史。我們講的那些歷史它都是自己經(jīng)歷過，經(jīng)歷過以后你還記得的，然后講出來，所以它是一個記憶的歷史。其實(shí)它也是一個公共的歷史，就是說它是由公眾來寫的。依賴公眾的記憶來構(gòu)筑的歷史，所以主體就是工作，這是第一。

第二個就是它們一個是公眾來寫的。他本來就是對這樣的一種公眾的一種描述，比如說大山的那些父母，就是描寫的這么一個這樣的工作，你比如說知識青年，講哪一代知識青年，他也就了解那么一個工作。

第三個它是服務(wù)于公眾的歷史。像這樣的一些歷史，它主要的工人是什么？

廖文詩說是60年，為什么當(dāng)時他說是60年，因?yàn)橐粋€人要活到80歲的時候，他可能才能夠講出他過去20歲經(jīng)歷的那么一些事情，可能才講20歲才經(jīng)歷的那些，你這個年齡太大了。以后，你去講這個東西他可能就不清楚。當(dāng)然這個時候他提出來等于說是觀點(diǎn)比較早，現(xiàn)在我們這個時代進(jìn)步了，我們的壽命延長了，對吧？

所以他當(dāng)時主要只針對樂公司的采訪，主要是針對在美國有影響的那么一批精英，他采訪的是哪一個，后來我們的口述史已經(jīng)成了一個什么？成了一個公眾的，不僅僅是經(jīng)營了，所以有專家就提出了一個公眾的，他這樣的一種集體的記憶應(yīng)該達(dá)到80年。他說80年是有哪個，我認(rèn)為他最長，比如說上次我們合作方老師，他的京劇藝術(shù)舞臺，他的那些考試，他就采訪了一個人，那個人叫什么來著？是郭玉昆的太太。采訪她就講到了她的爸爸，我就算了一下，她爸爸跟她講的一些東西，那么可能有100天，所以我覺得最多是你的口述史在上限，你只能在技術(shù)這一塊，你不可能再長了，所以它仍然是屬于一個現(xiàn)代史的范圍內(nèi)，這是它的特點(diǎn)。

第四個它是一個鮮活的歷史，包括了它的主角是親歷者、決策者、參與者，然后他們會醞釀講述整個事件，從醞釀、決策、執(zhí)行、轉(zhuǎn)折、發(fā)展的所有的細(xì)節(jié)。講述者還可以揭示那些幕后鮮為人知的一些奇聞異事其中的因素。因?yàn)槟翘煳覀兙椭v到陳楚濤，當(dāng)時我們怎么去把陳楚濤讓他來確定我們轉(zhuǎn)口，最后把這個項(xiàng)目定在我們的狀況中。我們在口述當(dāng)中這樣就可以了，有蠻多的細(xì)節(jié)的。怎么樣去和陳楚濤講這是什么樣的關(guān)系，怎么去慢慢的去跟他做工作，不是跟他打親情牌。一系列的這些東西、幕后的這些東西，可以說你在歷史上肯定是看不到的，所以它是一種很鮮活的東西。

再就是說它是今天的歷史，所謂今天的歷史是什么概念？一般我們說歷史他就是通過文獻(xiàn)來進(jìn)行的，這樣的一種研究。那么文獻(xiàn)比如說是50年代的文獻(xiàn)，它就是50年代的視角進(jìn)行的這樣的一種今天的歷史，說我是這么一個經(jīng)歷者，我是經(jīng)歷者嗎？但是我看到的一個經(jīng)歷者，那樣一個視線，不是我50年前的視線來看他，那是用什么呢？是用今天的這種眼光去看。其實(shí)在這么一個過程當(dāng)中，它是有變化的。所以這些人其實(shí)他是一個今天的歷史，他說的記憶或許它是一段歷史的記憶，但是他在描述記憶或者對這段歷史進(jìn)行評價的時候，他卻是用今天的眼光在進(jìn)行評價。其實(shí)在這么一個過程當(dāng)中，它是有變化的。所以這些人其實(shí)他是一個今天的歷史，他說的記憶或許它是一段歷史的記憶，但是他在描述記憶或者對這段歷史進(jìn)行評價的時候，他卻是用今天的眼光在進(jìn)行評價。

其實(shí)在這么一個過程當(dāng)中，它是有變化的。所以這些人其實(shí)他是一個今天的歷史，他說的記憶或許它是一段歷史的記憶，但是他在描述記憶或者對這段歷史進(jìn)行評價的時候，他卻是用今天的眼光在進(jìn)行評價。