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城市規(guī)劃界老前輩的對(duì)話 趙憲堯 北京德成
發(fā)布日期：2019-03-09 來源： 作者：北京德成經(jīng)濟(jì)研究院 加入收藏
按語(yǔ)：下面約一個(gè)小時(shí)的錄音由武漢姚柳速記社整理成文，讀起來令人感慨萬千。發(fā)起微信通話的劉耀玉先生是濟(jì)南市規(guī)劃局離退休干部，八十四歲，接聽的趙憲堯先生七十八歲，是華中科技大學(xué)退休老教授。他們當(dāng)年都是濟(jì)南市城市規(guī)劃設(shè)計(jì)室技術(shù)人員，劉老在規(guī)劃設(shè)計(jì)組，趙老在市政設(shè)計(jì)組，通話中談到的陳璧言老先生在建筑設(shè)計(jì)組，談到的郭玉郎老先生在勘測(cè)隊(duì)。以上幾個(gè)“組”依次便是目前濟(jì)南市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院，濟(jì)南市市政設(shè)計(jì)研究院，濟(jì)南市建筑設(shè)計(jì)研究院和濟(jì)南市勘察測(cè)量研究院的前身，而通話中談到的張惠卿老先生便是當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)室的主任兼黨委書記，后來的濟(jì)南市建設(shè)委員會(huì)主任，離休干部。
圖為趙憲堯老先生
劉耀玉：趙憲堯，我是劉耀玉啊！
趙憲堯：我知道，看得見你，還是那個(gè)樣子。
劉耀玉：我的孫女給我搞了這個(gè)微信，教給我可以視頻通話。咱們以后可以經(jīng)常視頻通話了。
趙憲堯：前些日子，陳璧言和我通過電話，聊了好久，親熱?。?/span>
劉耀玉：他比我大兩歲，現(xiàn)在身體也不行了，不大出門了。
趙憲堯：他沒有跟我視頻通過話，我覺得他好像不會(huì)視頻通話，但是他會(huì)發(fā)微信。
劉耀玉：我不會(huì)發(fā)微信，我轉(zhuǎn)發(fā)行，但是我自己發(fā)不了微信。
趙憲堯：你能夠微信視頻，太好了，我剛才把咱倆的視頻照了一個(gè)相。這樣我們說的話還可以記錄下來，這太棒了。
劉耀玉：我不會(huì)玩。
趙憲堯：我看到你真是太親切了，雖然有點(diǎn)叫做老態(tài)龍鐘，但是你當(dāng)年那種風(fēng)采依然如舊。你記不記得你當(dāng)年在規(guī)劃上是非常英俊的一個(gè)人，高高的、瘦瘦的，用現(xiàn)在的話說那是帥哥。
劉耀玉：你算了吧，你這是安慰我，還是諷刺我？
趙憲堯：這是真的，你記得嗎？還有當(dāng)年崔振軒，你們都是規(guī)劃上高高的個(gè)子，對(duì)不對(duì)？
劉耀玉：個(gè)子稍微偏高一點(diǎn)點(diǎn)。
趙憲堯：那就是很高了，你說現(xiàn)在那些帥哥有你們當(dāng)年那么帥嗎？
嘉賓：不提當(dāng)年勇。
趙憲堯：可是有的時(shí)候回憶回憶當(dāng)年，可以來一個(gè)倚老賣老嘛。你看我在微信上說了，我現(xiàn)在的毛病就是有時(shí)候倚老賣老，自以為是，有時(shí)候有一點(diǎn)小脾氣，希望大家能夠?qū)ξ矣兴徑?。真正的老了，你不倚老賣老怎么辦？
劉耀玉：不是，你有這個(gè)能量可以倚老賣老，我沒有什么能量。
趙憲堯：你這話說錯(cuò)了。我看到了你，就增加了我的能量。我跟他們說笑話，說起來好像我這個(gè)人78歲了還在這里蹦蹦跳跳，那要不是咱上次回濟(jì)南，看到你們和這些朋友對(duì)我們過去的驕傲的歷史的一種回憶，咱有什么能量？真的，我這說的是真話。
劉耀玉：現(xiàn)在也仍舊是這個(gè)樣子想，你知道吧？為了這個(gè)我還寫了一個(gè)東西，但是草稿一直沒有寫好，所以我一直沒有刊發(fā)，我就是從參加工作一直想寫到退休，但是沒有寫完。
趙憲堯：現(xiàn)在有一些規(guī)劃人員、設(shè)計(jì)人員，他們很驕傲，當(dāng)然他們有他們驕傲的理由，但想起來不都是在咱們那個(gè)小小的基礎(chǔ)之上發(fā)展起來的嗎？對(duì)不對(duì)？
劉耀玉：這倒也是，你好像看不到什么功勞，也看不到什么業(yè)績(jī)，但是為這個(gè)城市咱們還是做了一些事情的。
趙憲堯：對(duì)呀，他們不都是在咱們的基礎(chǔ)之上發(fā)展起來的嗎？對(duì)不對(duì)？
劉耀玉：對(duì)。
圖右為劉耀玉老先生
趙憲堯：包括他們現(xiàn)在的一些理論。所以我有時(shí)候?qū)ΜF(xiàn)在這些“少壯派”也好，當(dāng)權(quán)派也好，還是叫大師派也好，這些人說實(shí)在話，跟咱們過去又有什么不一樣呢？對(duì)不對(duì)？
劉耀玉：那當(dāng)然是了，你現(xiàn)在不就是成了大師派了嗎？
趙憲堯：就跟我今天早上看梅花是一樣的，咱們用武漢話說是“不服周”，實(shí)際上有點(diǎn)叫不服氣。誰(shuí)看不起咱們，我就特別要跟他們較個(gè)真，但是對(duì)咱們特別尊敬的人，其實(shí)咱們這種人是很虛心的。你看咱們的技術(shù)頂不上人家吧？你記不記得咱們當(dāng)年是用手搖計(jì)算機(jī)做設(shè)計(jì)的，是手搖的，人家現(xiàn)在是計(jì)算機(jī)。
劉耀玉：我當(dāng)時(shí)是用的算盤。
趙憲堯：對(duì)呀，你是用算盤做規(guī)劃設(shè)計(jì)的對(duì)不對(duì)？所以說比這些技術(shù)，咱們肯定是比不上人家，對(duì)不對(duì)？但是他們不能夠?yàn)榇丝床黄鹪蹅儭?/span>
劉耀玉：我現(xiàn)在回憶起來，我覺得既對(duì)得起組織，也對(duì)得起國(guó)家，也對(duì)得起自己。
趙憲堯：就是。
劉耀玉：沒有什么可愧疚的。
趙憲堯：對(duì)，沒有什么可愧疚的。
劉耀玉：講出來也是很驕傲的。
趙憲堯：還是應(yīng)該驕傲的?，F(xiàn)在是這樣，誰(shuí)要是對(duì)咱虛心，說老實(shí)話，咱們比人家還虛心。你看咱們就是不如人家，你是用算盤的對(duì)不對(duì)？你做規(guī)劃是用算盤；我做規(guī)劃是用手搖計(jì)算機(jī)，你記不記得，就是手搖的那個(gè)玩意。
劉耀玉：對(duì)，那是后來才用那個(gè)東西。
趙憲堯：現(xiàn)在人家是用計(jì)算機(jī)，還不是一般的計(jì)算機(jī)，是蘋果的計(jì)算機(jī)，人家是用這個(gè)，這個(gè)咱們比不上人家。
劉耀玉：現(xiàn)在一個(gè)人抱著一臺(tái)電腦。
趙憲堯：對(duì)呀，咱們學(xué)會(huì)用電腦打字就不錯(cuò)了。
劉耀玉：現(xiàn)在鉛筆都用不著了。
趙憲堯：圖版丁字尺也都用不著了。我記得當(dāng)年王文德告訴我用鴨嘴筆，不用螺絲釘，拿著鴨嘴筆能夠畫不同粗細(xì)的線條，那個(gè)在當(dāng)時(shí)是高科技吧，但是現(xiàn)在不一樣了。你當(dāng)時(shí)規(guī)劃設(shè)計(jì)是用的算盤。
劉耀玉：我們那個(gè)年代就是用算盤嘛。
趙憲堯：你記得嗎？艾釗驤做規(guī)劃，做管線綜合，咱們那個(gè)時(shí)候也就是叫地下管網(wǎng)，水、暖、電、氣、路。人家用什么？咱們?nèi)渴怯螟喿旃P畫的規(guī)劃圖，對(duì)不對(duì)？
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